| 来源：正义网 直播时间：2008-3-13 9:00:00 今年年初，中国南方遭遇了一场百年未遇的冰雪灾害。雪灾发生后，全国各地纷纷捐款捐物，支援灾区渡过难关和恢复重建。然而，在此次救援行动中，最近几年由于房地产价格暴涨赚得盆满钵满的房地产企业却集体缺席，引发了民主对企业社会责任的广泛讨论和思考。 | |
访谈开始前主持人与嘉宾进行交流
嘉宾为正义网题词留念
十一届全国人大代表、 福建新大陆集团董事长王晶
现场一
现场二
| 主持人：各位网友上午好！现在我们请来了全国人大代表、福建新大陆集团董事长王晶接受正义网访谈。我们今天的主题是企业社会责任。 主持人：从2006年开始，检察日报连续两年召开了阳光财富论坛，倡导健康的财富观。王晶总裁领导的福建新大陆集团董事长是阳光财富榜的第一届上榜企业。第二届阳光财富论坛的主题是阳光、创富、责任，指出企业应该履行社会责任，现在我们就围绕企业和企业家的社会责任对王代表进行采访。 主持人：王代表，近几年我们中国主流媒体都开始谈论企业社会责任，提出了企业公民的概念。您是如何看待企业公民的？ 王晶：我个人感觉关于“企业公民”的说法很好。一个企业要有人性化，每个企业表现出来的风格就像一个人的性格。遵纪守法或者是有好的社会价值观，有良好的进取精神、良好的社会责任感表现等是一种形式，我很赞同这个说法。 主持人：作为一个社会的公民来说要享有一定的权力，同时也要承担一定的义务和责任。作为一个“企业公民”来说也应该承担一定的社会责任，您对企业的社会责任这个概念怎么理解？您认为企业应该承担什么样的社会责任？ 王晶：传统的说法，企业是以盈利为目的，但是现在我个人感觉企业不能只有能力，还要承担更多的责任。一个企业跟股东之间必须要负起责任，跟员工之间必须负起责任，以及与社会之间、国家之间也要有责任。所以，我认为企业的社会责任包括非常多的方面。 主持人：这个企业责任包括内部的员工、股东和客户的责任。 王晶：还有我们的供应商，我们的国家。企业要上缴税收，为社会的繁荣、经济的发展，都是企业应承担的责任。 主持人：新大陆科技集团是一家高科技公司，您能谈一谈咱们企业是怎么履行社会责任的？对待员工、客户、国家和社会方方面面是怎么做的呢？ 王晶：作为我们公司来说，首先我们不仅仅解决员工的生存问题，更多是解决他们的发展问题。所以我们在为员工提供良好的收入之外，我们更多的是关注所有员工的成长，特别是他们在这个环境中如何得到更好的引导，包括有更好的学习和培训的机会。另外树立起员工好的价值观，在社会上如何做人。所以我觉得，作为企业本身也是一所学校。如果一个企业是富有责任的学校，那么他的员工一定是有社会责任感的，一定是愿意承担起社会责任的。所以我们很尊重自己的员工，而且我们也尽可能地为员工提供发展的机会，而我的员工也往往把自己的企业作为自己个人发展的归宿，是一个依存的关系。 王晶：另外，公司跟股东之间也有这样一层关系。股东要投资或者是投入的话，首先要考虑到要有良好的回报，而且他希望得到更多的回报。作为企业来说，应该尽可能地为股东提供更多的回报。尤其新大陆电脑是一个上市公司，我们更需要为我们的股民提供更好的回报。 王晶：另外，我们跟客户的关系。传统意义上说，企业是赚客户的钱，但现在不仅仅这样。现在的企业要为客户提供价值最大化的服务。客户对我们的需求不仅仅是提供一个单一的产品，他更需要企业能提供竞争力。作为企业来说，我们必须为客户着想，而不是单纯的从客户手里盈利。 王晶：企业合法经营，遵纪守法，这一点新大陆公司做得非常好。我们一直是当地的纳税大户，是当地首家被认定为诚信的纳税企业。还有与供应商的关系，还有其它方方面面的关系。作为企业来说，这些都是他必须承担的基本的义务。 主持人：除了基本的义务和责任之外，现在也在提倡企业做公益事业。比如做慈善事业，捐款救灾。我想了解一下，刚刚发生的雪灾中，新大陆集团是不是也积极的参与了救灾工作呢？ 王晶：新大陆公司的全体员工都很关注慈善，都很愿意去做。因为慈善事业的范围很大，但是我们基本上界定在一个支持贫困。第一，支持贫困的农民，贫困的公民我们进可能尽一些责任去帮助他们。第二，我们关注教育。教育能够真正的帮助生活在贫困农村的这些人口去致富或者是过上好的生活。如果可以提供更好的教育，提供更好的学习，让他们能够走出来，能够自己发展，最后让他们的世世代代摆脱贫困，这个方面我们一直在做。比如，临时的灾难性的活动，像发生雪灾或者水灾。我们福建经常发生水灾，这种突发性的捐款捐物我们一直在做。 王晶：比如，我们在上一次的水灾中，公司在条件非常恶劣的情况下，将自主创新的水车开进受灾地区。最后有一个什么现 象呢？很多的农民排着队、拎着桶来接水，因为我们的环保设备可以把不能喝的脏水立即处理成可以喝的水。 主持人：当地的农民是不是特别的感激？ 王晶：对。当时我们感觉到了自己尽了一点社会责任，当地农民非常感激。 主持人：这次的雪灾捐款让我联想到1998年的抗洪水灾，许多企业在电视上也是打出要捐款多少多少万，但事后并没有兑现，好像是借着捐款的机会宣传企业。有时候慈善的这种行为变味了，对此您怎么看待？ 王晶：关于慈善的问题，或者是我们在社会上做一点好事，这是作为一个公民或者“企业公民”的一种社会责任，而不是一些人借慈善宣传自己，或者把自己的利益建立在别人的痛苦之上，这一点不好。我们不管捐多少钱，都是一种心意。我不认为捐钱捐得最多的，尽的社会责任就是最好。在别人有难的时候，我们去帮助别人，这是自己的一种心意，也是做人的一种责任。如果把慈善事业或者把为社会做好事当成一种资本去宣传，这个慈善就变味了。 主持人：我们应该抵制。 王晶：对。 主持人：做公益事业和企业发展有一个先天的矛盾。因为企业毕竟是以盈利为目的的，而捐款和做公益事业需要有一定的成本，需要付出，您怎么看待这个矛盾的解决呢？ 王晶：我还是要强调社会责任不仅仅是公益事业，公益事业只是其中的一个方面。作为企业最重要的一点要承担起社会责任。比如，合法经营、遵纪守法。如果有的人一边在做大量的捐款捐物，另一边在偷税、逃税，我不认为这是一种慈善行为。我还是坚持，作为企业最基本的企业责任必须遵守，在此基础上要多做一些力所能及的慈善事业。 主持人：说起力所能及和企业的规模有一定的联系。比如，企业规模发展比较小，责任会比较小，企业发展规模比较大的话，能力大了，责任也大了，这和人是一样。前不久，我了解到万科房地产公司做了一项公益事业，叫“海螺行动”。万科老总王石说，推动海螺行动是为了解决城市低收入人口住房问题，企业在做这个事情的时候，收到了两个城市政府发来的订单，希望万科参与政府的廉租房的开发。他当时说了一句话，“企业要尽社会责任，有时候，这种社会责任成为了一种竞争力，好像是一种互补和转换的关系。”您是不是认同他的这种说法呢？ 王晶：我认同。其实企业跟人一样，一个人在社会上如果所有的事情只想着自己，所有的出发点只想为自己谋利益或者是只考虑自己，那他可能得到的社会的帮助和回报也是有限的。所以，作为企业来说，如果承担起越多的社会责任，承担的社会回报就越多的。他的回报不仅仅是意义上说拿了几个项目，几个单子，更重要的是社会的认可。企业承担更多的社会责任，会得到更多的社会认可，会有助于企业的社会形象。企业社会形象越好的企业越具有竞争力。从企业的社会责任来说有一定的阶段性，如果是小企业，最重要的问题要解决生存的问题，必须以最快的方式让企业站住脚，可以生存下去，员工在这里有发展的机会。 王晶：在这种情况下，企业的社会责任第一个是解决它生存的问题，第二个要提供符合市场需要的产品和服务。这个时候，企业的社会责任就表现在它提供良好的产品服务，它购买原材料，增加了社会的需求，另外它解决了员工的就业问题，税收问题，所以这个时候责任相对就在企业范围内。 王晶：第二个阶段就是企业成长期。这个时候企业慢慢的成长起来，已经建立起相对稳定的价值链。企业这个时候表现在它跟价值链共同成长、互相依存的关系。举一个例子，企业发展大了，跟企业相关的东西就不仅仅是员工。价值链中有客户、供应商、合作伙伴，还有其它方方面面跟企业相关的这些关系。企业这个时候承担起的责任就会更大了，甚至也有跟政府之间的一些责任。比如，政府需要有一些企业支持，企业帮助，企业也要去做。 王晶：第三个阶段是企业成熟的阶段。在成熟阶段企业的规模已经非常大了，对政治、经济、文化都要起非常重要的作用。在企业规模非常大的时候，一位领导者的一句话，都会对社会产生影响。也有很多非常知名的企业家，在社会上传播一种理念，在传播一种价值观的时候，对社会已经形成了一种影响。这个时候，作为企业的领导者应该做一些对社会有正面意义的工作。 王晶：今天来到正义网做客，其实也是在负一种社会责任，是在传播企业的价值观和理念。我们希望在成长过程中的那些企业通过我们走过的路，我们的经验给他们更多的启发和启迪，这也是一种责任。另外作为一名人大代表，我们在参政议政，作为全国人大代表是国家最高权力机关的组成人员。这个时候，我们既是人大代表，我们又是企业界的代表。 王晶：这个时候我要尽人大代表的责任，要履好职，这个时候我们要懂得如何把百姓和社会的诉求给国家提出来。另外要把国家的大的战略思路、决策向百姓传递。这时，你的责任就很大了。比如，我们在做人大代表的时候提了一些意见，可能是真的对社会的发展有推动的意义。在这个阶段，企业起的社会责任大得多了。 王晶：另外还有一个阶段，企业变成了一个跨国企业，会建立起非常大的全球的价值观。这时的社会责任扩大到全球范围，更多地会关注国际上的问题，或者是我们合作伙伴的一些问题。更多的为促进国际交往，国际进步，我们要去建立一些共同的价值取向。这个时候，企业尽的责任就更大了。所以，我个人感觉企业的社会责任是根据你的不同阶段，你的实力，你的发展跟你自己的能力不同阶段在尽责任的。 主持人：这一次您来正义网做访谈同时还有另外一个身份是人大代表，您连任了两届人大代表。作为一个企业界的人大代表，是不是也提出了一些关系企业的发展，维护企业利益的一些提案或者是建议呢？ 王晶：对。我在上一届代表的五年期间，包括今年，我更多的还是关注国家民族的自主创新的问题，科学创新的问题。第二个关注中小企业发展的问题，就是民营企业发展的问题。第三个方面关注环保问题。第四个还是关注人才培养的问题，就是劳动者素质，人才怎样有效的用好，丰富国家人力资源。另外我在第一年提出了一个议案，是关于私有财产的保护写入宪法，现在我们国家在公民的合法的收益保护上写入了宪法，后来还出台了物权法。 王晶：我想关注这些问题，第一个方面是国家现在的基本的经济体制是以公有制为主体的，各种所有制并存的经济体制。在这种体制下，应该要解决的问题是，在不同的体制下，他们的财产或者是他们的权利应该是平等的。在这样一种情况下，我提出私有财产路线。 王晶：后面我更多地关注科学技术跟科技发展。因为国家现在的发展已经进入了一个转折点、转折期，改革开放初期时，我们一味的追求GDP，破坏了国家环境，损失了我们的资源，这样的一种发展方式是早期的。现在国家已经提出了科学发展的概念，而且经济的发展又好又快。在这种情况下，我觉得要实现科学发展，最重要的体制支撑和支架作用就是科技，没有科技支撑，科学发展是不成立的。 王晶：因此在过去的五年，包括现在我一直在呼吁，要支持自主创新。我们要发现不利于自主创新的因素有哪些，希望国家在哪些方面建立自主创新的政策。过去的五年我很欣慰的看到自己提的很多观点被采纳了，或者说我们提的一些观点是有共性的，得到了很多的承认。所以包括2006年，很多自主创新的政策都已经出台了，政府报告中每一年都把自主创新作为一个重要内容有所谈及。 王晶：作为代表来说，我感觉很欣慰的是，我们尽了一点责任。现在非公制经济的发展在整个国民经济发展中占有越来越重要的作用，民营企业有了重要的贡献。我们呼吁尽量地完善一些政策支持中小企业的发展。 王晶：还有一个方面是关于环保。从环保的角度来说，这是国家科学发展当中非常重要的一个因素。如果没有环保做保证，整个科学发展也是不成立的。我们既要发展，要为我们的社会留下好的环境，不能去耗资我们子孙后代的资源。现在可以感受到国家已经把环保作为重要的国策。 王晶：还有就是人才问题，这也是我一直关注的。不论是企业还是国家、民族，最终的竞争力体现在人才上。如果没有更优秀的人才，国家提出的大的国策或者方针、政策是不能实现的。我们以科技为例，没有人才科技也不成立。所以这么多年我也一直在关注，希望国家为人力资源的盘活，提高劳动者素质方面能够有更好的机制。 主持人：您刚才提到，现在国家对民营企业的发展给予越来越多的支持。我觉得在一些人心目中，对民营企业的形象总是带着一些偏见，或者认为民营企业存在着一些用工或者行政管理不完善的情况。对此，民营企业是否可以通过履行社会责任改善这种观念呢？ 王晶：作为企业，不论是民营企业还是国有企业都必须尽到应尽的责任。社会上有一些对民营企业不好的看法，集中在一些民营企业在企业发展的过程中追求利益，不择手段地追求利益。这种情况，不单单是民营企业的问题，国有企业也有。我觉得，作为企业，不管是国有还是民营，最起码的责任是必须遵纪守法。 王晶：第二，必须把领导得在企业里应尽的责任尽好。既然是企业，必须考虑到我们周边的所有关系，包括员工、社会方方面面。第三，在有能力的情况下，多做一点社会公益事业，多做一点社会慈善事业。 主持人：您刚才提到企业应该照顾到方方面面的人的利益。今天是3月13日，后天就是3月15，世界消费者维权日。今年的主题是“消费与责任”，含义就是保护消费者的合法权益是全社会的共同责任，社会各有关方面应该共同努力，做好消费维权工作，改善消费环境，促进解决社会又好又快发展。作为企业，在市场的经营主题和消费者的权益里是密切相关的，是消费维权的第一责任人。我想问的是，企业在创造企业利润的同时，怎样切实维护好消费者的利益？ 王晶：像新大陆这类的高科技企业，产品的质量是我们的生产线。你如果不能为客户提供好的品质，好的质量的产品，我们生存的根基就不存在了。因此，我非常赞成客户是我们的衣食父母，产品的质量是我们生存的最基本的根基。做企业，你的社会责任跟企业的价值观很重要的体现在你的价值观是什么？本身做企业的目的是什么？我们除了通过企业有更好的收入，生活得更好外，更重要的是我们在做企业的过程中，让更多的人享受我们带给他们的回报。 王晶：比如说好的产品，得到客户认可，不仅提升了企业竞争力，也在价值链上提升了竞争力。另外，供应商因为与企业有合作，也在帮助企业提升发展。所以，从企业出发，必须生产出好的产品，满足消费者的需求，满足客户的需求，这是他最基本的社会责任。如果连这个起码的社会责任都尽不到，做再多的捐款捐物都是没用的。我个人认为，这是非常关键的。 主持人：在今年的雪灾中发现一种现象，作为有很大利润的房地产产业集体失语了，没有参与捐款。对此，您怎么评价？尽社会责任是不是也应该由行业协会进行督促呢？ 王晶：关于房地产我不太熟悉，所以我还不太有太多的发言权。但是我个人感觉，企业捐款捐物或者做一些慈善更多是有选择，要有愿意为社会做好事的出发点。有的企业通过国家的政策，赚了非常非常多的钱，就我个人感觉是想办法回报社会的。至于回报的方式，不同的企业有不同的做法。 主持人：行业自律能不能对企业尽社会责任有一定的作用呢？ 王晶：目前我们国家正在处于政府职能转变时期。这次国家要进行机构改革，也提出来一个很重要的想法，就是政企分开，政府跟市场分开，政府跟中介组织分开。在现实体制下，很多的组织很不到位，各种名义的学会、协会特别多，而且已经成为企业的一种负担。加入这种中介协会只要交钱便可成为会员，协会也应该起到作用，制订行业规矩，帮助企业建立一种比较良好的、健康的、竞争的游戏规则，还有在竞争中维权，对于有损社会利益的要出来维权。另外，组织一些比较大的力量进行国际竞争，这都是中介组织要做和应该做的事。现在的很多中介组织没有做到，实际上是二政府，很多的责任没有尽到。 王晶：这次我提出要尽快把中介组织立法，完善它的管理机制，完善它的责任机制。真正起到，中介组织是企业或者行业发展中很重要的，政府与企业的纽带关系，或者调解关系。 主持人：企业在尽社会责任的同时，与企业家个人的道德操守也有一定的关系。最近我看到一些媒体报道，比如山西某千万富翁因为嫖娼被绑架最后致死，还有上海申花原董事长因为挪用欠款支付私宅购房款被判刑。亿万富翁走向了犯罪的道路，或者是走上非正常死亡，这对企业家的道德操守也敲响了警钟。我们富了以后应该怎么生活，或者钱怎么花？ 王晶：这是两个方面的问题。一个是企业家的成长必须是健康的，当然我们的政府和社会环境是很重要的。如果社会更加法治，更加有法可依，有法可寻，整个社会都会更好一些。另外法律宣传也非常重要，要保证企业家在成长过程中，在发展过程中遵纪守法，我觉得这一点很重要。 主持人：这类人是一个比较特殊的阶层人员，手里有很多的钱。 王晶：企业家的自律非常重要，这不单单是指企业家，社会公民也要有自律。刚才我们讲责任和义务，社会对你的约束是什么？我觉得作为公民必须要遵循的，就是自律。第二，如果我们的社会越来越法治，大家在有法可依的环境下，这种现象可能会减少。第三，做为企业钱不是最重要的，当企业发展壮大之后，已经不再因为钱能影响我们的生活，更多的是资本和资产发挥得要更有意义，应该为社会做更健康的事情。我们去更好的投资，或者做一些更好的社会事业，帮助更多需要帮助的人，这才是作为企业家致富之后要走的路。 主持人：这与阳光财富论坛所倡导的精神和想法是一致的。 王晶：对。 主持人：作为企业家，他们还是比较特殊的，也经过一些特殊的教育，比如MBA或者EMBA教育。王代表是不是也参加了这种教育呢？ 王晶：对。我是比较早接受这种教育的。我很赞同，培养学生并不只是知识，更重要的是学生走上社会以后，要有好的价值观，好的理想。而且能够作为一个社会人，敢于去承担社会责任。我个人感觉，对于MBA学生或者EMBA的教育，因为这一类人有可能会成为企业的领导人，如果有更好的价值观，有更好的社会责任感，今后他领导的企业会为社会做出更多的贡献。 主持人：在MBA和EMBA的课程中是不是也有一些告诉企业家应该怎么做的课程呢？ 王晶：对，有的。关于社会责任的教育，关于树立良好价值观的教育，比如爱国主义精神。我们诚信做人，以及我们要学会帮助别人，在自己有能力的时候尽量地帮助别人，支持别人。这是一个价值体，是一个人成长过程或者企业价值观的体现。你的取舍是什么？有的人取舍就是为自己，一切为个人，这也是一种价值观。可能所有的行为方式一定是这么做的，就像你刚才讲到一些企业发财了、致富了会走上犯罪道路，可能是他的价值观歪曲了。只为自己，不为社会。所以，这些教育不单单出现在MBA或者是EMBA的教育，这种教育必须贯穿在小学开始，从小就竖立有社会责任感。 主持人：今天非常感谢王代表参加正义网的访谈。畅谈很多关于企业和企业家的社会责任的问题，我想各位网友对企业和企业家的社会责任也有了更清晰的概念。对于今后如何为企业发展，为企业家的成长营造一个比较良好的环境也有了更深的认识。谢谢王代表来到正义网做客，今天的访谈到这儿结束。谢谢网友，谢谢王代表。 王晶：谢谢！ |
